Exup Steuerungskurve

In den Zweitaktern wars doch das YPVS .,.ich glaub die Rd350 hatte das zuerst bekommen

Mal ne generelle Überlegung wie man an den aktiven Bereich fürs EXUP bei der 600er kommen könnte:

Die FZR 400 3BF hat ein Leistungsloch im Bereich zwischen 5500 rpm und 8500 rpm was in der 3FH (also der US California FZR 400er Version mit EXUP) nicht gegeben ist...vermutlich ist das EXUP also in dem Bereich aktiv ...die Kisten drehen aber durchaus bis 16000 rpm bevor da ein Begrenzer aktiv wird. bei der 3EN1 hats Mouser vermutlich eh schon genauer wanns EXUP anfängt und aufhört zu wirken und bis wieviel rpm die dreht.

Die FZR 300 3LE hat ihr EXUP bei 4000 rpm komplett offen,hat da also ihren Endpunkt der EXUP-Aktivitäten erreicht...wenn man nun weiss ab wo es sich öffnet hätte man auch den Startpunkt der EXUP-Aktivität.

Für eine YZF 750 kansn hier sicherlich ebenso ein Ypsenbesitzer fix checken wos losgeht und wos aufhört mit den EXUP-Aktivitäten.

Hat eine 4JH (also FZR 600 R) nicht auch ein EXUP wo mal jemand nachgucken könnte?

Wenn man nun in einem Diagramm pro Modell auf der X-Achse die nutzbaren RPM nimmt und auf der Y-Achse die Modellbezeichnung nach Hubraum sortiert einzeichnet und dort dann auf der Linie die das ergibt einzeichnet wo der Anfangspunkt und Endpunkt der EXUP liegt braucht man nur die Drehzahlbereiche der gesuchten 600er 3HW/3uu dazuzeichnen und durch Querverbindungen der bereits bekannten Punkte grafisch interpolieren wo der vermutete Arbeitsbereich des EXUPs dort liegen müsste....ist zwar defintiv nicht genau aber würde zumindest schonmal einen vermutlich brauchbaren Anhaltspunkt ergeben wenn man niemanden findet des mal wirklich ausmessen kann

Zitat von fzr 1000 sammler

Ich glaube auch, das das "Exup-System" zuerst in Zweitaktern verbaut wurde (hieß damals bei der TDR 250 Powervalve

Acht echt? Was meinst Du denn, was "EXUP" überhaupt heißt?

Zitat von dobermann

Das bedeutet gleichzeitig und logischerweise, daß das Exup-System obenrum keine Leistung nimmt, in der Mitte jedoch Leistung bringt. Das bedeutet ebenso, daß das Entfernen des Exup-Systens keine Mehr-Leistung in der Spitze bringt, sondern nur die Leistung in der Mitte verschlechtert. Wie man damit auf der Renne schneller fahren will, wir mit ewig ein Rätsel bleiben !?

Das bildest Du Dir aber auch nur ein.

Wenn Du Dir mal anguckst, wie so eine Auslasssteuerung von innen aussieht dann wird Dir vielleicht klar, warum ich was von Physik und Strömungslehre schrieb. Da steht dem Gasstrom sehr wohl was im Wege, auch wenn das Ding voll offensteht! Als Beispiel diene mal die Walze einer RN19, was anderes habe ich auf die Schnelle nicht gefunden.

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/yama…20564-306-14101

Zitat von TomcatMJ

Hat eine 4JH (also FZR 600 R) nicht auch ein EXUP wo mal jemand nachgucken könnte?

Nein, hat sie nicht.

Zitat von dobermann

Hallo Böhser Onkel Rocco,

wenn man kommentiert, sollte man schon präzise sein und nicht z.B. Äpfel mit Birnen vergleichen. Meines Wissens sprachen wir von einem FZR - Exup - Motor. Das ist eine ganz andere Maschine als die der RN19, aber wirklich ganz anders ! Das ist zwar eine FZR-Motor-Ableitung, aber mehr auch nicht. Natürlich sind die Exup-Systeme auch völlig unterschiedlich, deswegen verstehe ich dein Argument mit der RN19-Walze auch nicht. Setze bitte einfach voraus, daß bei Yamaha keine Schlafmützen als Ingenieure arbeiten. Wenn die ein Exup-System berechnen, dann sorgen die schon dafür, daß bei voller Öffnung der Walze auch der volle Querschnitt zur Verfügung steht, da kannst du ganz sicher sein.

Deinen Nick trägst Du wohl nicht zu unrecht. Wenn man mir ins Bein beißen will macht man das am besten ganz einfach mit treffenden Argumenten.

Dann zeigst Du mir jetzt dafür mal ein Foto einer unsichtbaren EXUP-Walze in einem FZR-Krümmer.

Für mich sieht so ein Ding tatsächlich recht ähnlich aus wie bei der RN09 und steht sehr wohl dem freien Gasausstoß im Weg, auch voll geöffnet.

Hier für Dich die Walze einer Thunderace.

Zitat von Mouser

Leider immer noch keine Antwort auf meine Frage, aber ....

@Ulf: Danke dass erstmals jemand ausser mir einsieht dass die Yamaha-Ingenieure in das Exup-Projekt VIIEEEEL Zeit und Energie einvestiert haben (Vergaser,Krümmer,Walze,timing,Zündkurve usw usw) um einen Spagat zu versuchen,der ihnen sogar GELANG, zwischen Spitzenleistung und Drehmoment bezüglich der Form des Krümmers (Durchmesser,Länge usw).

Aber es gibt immer noch TAUSENDE die wirklichen glauben das Ding wäre so sinnlos wie Kaugummi unter dem Schuh und das hätte sich einfach mal jemand so am Abend bei einem Bier ausgedacht,gezeichnet und beim zweiten zurecht getüdelt und eingebaut, einfach mal so um was Neues zu versuchen.

Letzteres ist Schwachsinn und das hat niemand jemals hier behauptet. Das EXUP ist ein Kompromiss, was gewiss kein Trottel entwickelt hat. Ich halte es für sinnvoll, weil es untenrum dem Drehmoment zuträglich ist und die Lautstärke reduziert. Der Leistungsverlust obenrum ist im Alltag vernachlässigbar.

Wenn ihr beiden allerdings steif und fest darauf beharrt, dass etwas der Leistung zuträglich wäre was den Abgasstrom behindert dann werde ich immer dagegenreden. Wenn Ihr schlauer seid als alle anderen dann würde ich gerne wissen, wieso kein Team der Welt diese Technik im Rennsport einsetzt. Als Beispiel für entferntes EXUP nehmen wir mal dieses aktuelle Motorrad.

Es gibt Leute, die feilen die Schrauben der Drehschieber plan in den Vergasern, damit weniger dem Gasstrom im Wege steht... und ihr glaubt, dass 5 % Verengung im Krümmer nichts bewirken würden. Habt ihr euch schon mal mit verschiedenen Varianten der Drosselung von Motorräder beschäftigt? Da müsstet ihr auch auf die Scheiben in den Krümmern zur Querschnittsverengung gestoßen sein.

Leistung der 3BF : 64 PS, Leistung 3FH (also die 3BF mit EXUP): 62 PS...ist dieselbe Kiste nur einmal mit und einmal ohne EXUP, Gewichtsunterschied 4 kg laut den offiziellen technischen Daten von Yamaha USA...4kg leichter machen den Motor aber nicht 2 PS stärker, da nimmt das EXUP konzeptbedingt eher ein gerinfügiges Maß an Topend-Leistung weg um dafür im mittleren Drehzahlbereich das Vorrankommen zu verbessern

Zitat von dobermann

Und nun zu Rocco : Mir ist nicht ganz klar, was die Bemerkung - "letzteres ist Schwachsinn" hier soll. Ich konnte bei Mousers Kommentar keinerlei Schwachsinn entdecken, im Gegenteil. Viele Kommentare oder Freds hier im Forum befassen sich mit dem Stilllegen des Exups zu Tuningzwecken, es werden sogar Hilfsmittel zu Überbrücken der Exup-Steuerung angeboten. Grund : Leistungsverbesserung !

Ich habe lediglich bestritten, daß eine Leistungssteigerung mittels Entfernen der Exup-Walze möglich ist. Bei dieser Aussage bleibe ich auch. Wenn das Entfernen des Exup nicht durch weitere Tuningmaßnahmen ergänzt wird, ergibt sich keine signifikante Leistungs- veränderung. Dies wäre im konkreten Fall z.B. der Einsatz einer abgestimmten Sportauspuffanlage (die kostet so 2.000 bis 2.500), bringt ohne weitere Maßnahmen nur minimal Leistung und verschlechtert nach wie vor das Leistungsverhalten im mittleren Drehzahlbereich- also wofür ? Die auf deinem Foto gezeigte R1bildet genau das ab, was ich meine : eine andere Auspuffanlage. Und jetzt hat die R1 ca. 20 Mehr-PS !? Du hast in deiner Stellungnahme diesen Zusammenhang doch genau so beschrieben, also wo ist da der Schwachsinn ?

Ich finde die Aussage

Zitat

Aber es gibt immer noch TAUSENDE die wirklichen glauben das Ding wäre so sinnlos wie Kaugummi unter dem Schuh und das hätte sich einfach mal jemand so am Abend bei einem Bier ausgedacht,gezeichnet und beim zweiten zurecht getüdelt und eingebaut, einfach mal so um was Neues zu versuchen.

schon rechten Unfug.

Und davon, die EXUP-Walze aus einem Serien-FZR-Krümmer auszubauen, um Mehrleistung zu gewinnen davon war - für mich jedenfalls - nie die Rede. Es ging immer um die Leistung mit oder ohne EXUP. Ich setze voraus, dass wir dabei nicht von Basteln reden sondern verschiedenen Krümmeranlagen.

Und nun winde Dich nicht: Im Rennsport geht's um Spitzenleistung. Daraus folgt ganz klar, dass ein EXUP nunmal keine bringt. Um nichts anderes geht's mir.

Mehr Druck beim Rausbeschleunigen aus ner Kurve in die man eventuell mal was stärker als geplant bremsen musste (mit der Folge daß man im mittleren Drehzahlband gelandet ist weil in Schräglage schalten nicht immer so easy geht) wäre schon ein Grund das EXUP nicht wegzuwerfen find ich ...genau für den mittleren Drehzahlbereich ists ja schlieslich gemacht und da bringts dann auch spürbar etwas...Leistung brauchts beim Rennsport ja schlieslich nicht nur im Topend...und mit einem EXUP kriegt man Leistungslöcher im mittleren Bereich sicherlich besser in den Griff als mit ner Düsennadelclippositionsänderung allein...

Edit: Trotzdem ists mit EXUP dann etwas mehr Gewicht was bewegt werden muss,da muss man dann halt abwägen ob man lieber auf die Drehmomentsverlaufoptimierung verzichtet und bischen Gewicht spart oder ob die Optimierung das bischen Merhgewicht kompensiert...hängt sicherlich nicht nur von der Maschine allein sondern auch dem jeweiligen Fahrstil ab was da sinniger zu sein scheint....

Du meinst nicht im Ernst, dass Deine und meine Beweggründe pro EXUP Leute wie Rea, Lowes und van der Mark interessieren.

Ich gehe jede Wette ein, im SBK-Feld existiert nicht eine Auspuffklappe und die Typen fahren im ersten um die Kurve wo ich den 3. nähme.

Deren ja nu mit wesentlich mehr Aufwand hochgezüchteten Renneisen drehen aber auch mit ziemlicher Sicherheit deutlich höher als unsere die ja nu doch noch recht seriennah sind ;-)...und aus dem dritten rausbeschleunigen aus ner kurve ohne vorher schon im oberen Drehzahldrittel gewesen zu sein heisst dann eben "statt Leistungsloch lieber zusätzliches Drehmoment in der Mitte ist nicht verkehrt zu haben"...

Tscharlie: Wir reden hier von FZRs, nicht von ner GS500E ...die FZR 400 hat ja schon 64 PS gegenüber den 48 einer GS500E...und die liegen bei c.a. 12k rpm an,maximales Drehmoment dagegen bei rund 10,5k rpm,Begrenzer ist bei c.a. 16300 zu finden...mit sowas fährt man auf der Renne kaum unter 8500 rpm und um den Einsatz auf der Renne gehts hier im Thread,nicht irgendwelchen Landstraßenkrempel....

Mouser: hab mal die Bedüsungsinfos+Zündkurven als grafische Zitate angehangen, bei der 3BF und der 3FH gibts keine Bedüsungsunterschiede, zwischen 3HH und 3HW nur minimal und den Unterschied des EXUP bei der benötigten Zündkurve macht kann man eventuell auf den Öffnungswinkel in proportionaler Abhängigkeit zur Drehzahl einigermaßen grafisch herleiten wenn man dazu noch die entsprechenden Werte und eventuell ja machbaren Messergebnisse einer 3LE zum weiteren Vergleich heranzieht

US 400er:

US 600er:

Gewichtsunterschied zwischen "mit EXUP" und "ohne EXUP" ist bei den US 400ern 3kg, bei den US 600ern 5kg btw. ...